Luxure, désir sexuel etc

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trotter
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Luxure, désir sexuel etc

Message par trotter » 11 avr. 2020, 10:55

J'hésite entre 2 positions :

1. C'est naturel, il ne faut pas avoir de honte. Les religions qui cherchent à réguler ça essaient (comme souvent) de nous enlever de la liberté. En plus , on fait de mal à personne (en admettant que l'on ne consomme pas de média où des personnes se font exploiter).
En outre, c'est une force créatrice.

2. C'est aller à l'opposé de l'élévation spirituelle. Céder à ses instincts animal, un chemin vers l'objectification de l'autre et encourager la maltraitance.


Paradoxalement, la position 2 a souvent pour origine une haine de la femme et de sa sexualité, exemple dans le bouddhisme (histoire de Sudinna) :
"il serait préférable que ton pénis aille dans la bouche d’un serpent venimeux que dans le vagin d’une femme."

Les textes chrétiens qui considèrent la sexualité comme un pêché je suppose que vous les connaissez.

Qu'en pensez-vous ?

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Roi of the Suisse
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Re: Luxure, désir sexuel etc

Message par Roi of the Suisse » 13 avr. 2020, 22:53

Je pense qu’il ne faut absolument pas traiter la question sous un angle religieux, peu importe ce que les gourous ont pu dire. Il faut adopter un point de vue sociologique. Pourquoi le groupe humain en fait un tabou ? Quels sont les avantages et inconvénients pour le groupe humain à dissimuler ce thème ?
Et à l’échelle individuelle : avantages, inconvénients.

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Re: Luxure, désir sexuel etc

Message par trotter » 14 avr. 2020, 21:03

Pourquoi le groupe humain en fait un tabou ?
Car abstinence comme seul moyen de contraception
+
impossible de savoir si c'est bien son enfant si sa femme couche à droite à gauche.
Quels sont les avantages et inconvénients pour le groupe humain à dissimuler ce thème ?
Thème socialement sensible peut être... on en parle pas à tout le monde. De la même manière qu'on va pas parler de ses problèmes de santé à chaque personne qu'on rencontre ?
Thème pouvant provoquer des jalousies, des luttes de pouvoir ? Un peu sensible.

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Roi of the Suisse
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Re: Luxure, désir sexuel etc

Message par Roi of the Suisse » 15 avr. 2020, 08:34

Oui voilà tu as répondu à peu près à tout.

Il y a aussi une pudeur innée peut-être, qui n’est pas d’origine religieuse, mais que je ne saurais expliquer, pour n’y avoir jamais réfléchi.

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Re: Luxure, désir sexuel etc

Message par trotter » 15 avr. 2020, 19:43

En fait ma question c'est surtout, est-ce bien de créer un jeu porno ?

Est-ce que ça fait progresser l'humanité vers le haut ? Ou vers le bas ?

Ou est-ce qu'on s'en fout car ça va toucher 30 personnes grand max ?

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Zam
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Re: Luxure, désir sexuel etc

Message par Zam » 15 avr. 2020, 21:11

Est-ce que ça fait progresser l'humanité vers le haut ? Ou vers le bas ?
J'ai envie de dire ni l'un ni l'autre mais je vais pousser la réflexion plus loin. Le sexe fait partie de la vie, c'est intrinsèque, en parler c'est juste évoquer une partie d'un tout.
Comme tu l'as mis en avant, le cul c'est un sujet tabou pour beaucoup depuis toujours, avant pour les raisons que t'as évoqué, de nos jour par héritage de tout ça, plus, je pense, parce que ça touche à une intimité profonde dans ce que l'on est.
Le sexe, en plus d'être un acte qui est quand même plutôt agréable on va pas se le cacher, c'est aussi le vecteur de quelque chose de codé en nous : la reproduction. Donc en parler c'est faire face à notre condition d'humain, et je pense que ça dérange beaucoup de personnes qui ont du mal à avoir une réflexion sur eux même. Au final on s'ouvre qu'aux personnes auxquelles on a une confiance absolue, et faire un jeu qui évoque le sujet c'est sortir de cette zone de confort, ce qui peut choquer certaines personnes qui n'en sont pas prêt. Dans l'absolu, je pense que si c'est fait avec de bonnes intentions, c'est un pas en avant. Je pense à l’iconographie très sexuelle d'Evangelion (tout du moins la série originale c'est tout ce que j'ai vu lol) comme un bon exemple de ça.

En fait ma question c'est surtout, est-ce bien de créer un jeu porno ?
J'imagine que tu te fais la réflexion par rapport au fait que dans ton jeu sur la liberté d'action il y a des scènes de cul. La vraie question que tu devrais te poser est la suivante : "Pour quelle raison est-ce que je met ces scène dans le jeu ?". Il y a pas de mauvaise réponse, ça peut être parce que c'est réaliste (même si perso je pense que le réalisme n'est jamais une bonne raison de mettre quoi que ce soit dans un jeu sauf si c'est un simulateur), peut-être parce que pour toi la liberté passe par là, peut-être que tu souhaites donner un exutoire au joueur, etc. ou bien peut-être plusieurs raisons. Je pense que lorsque tu seras au point sur cette réponse tu verras mieux ce que tu vas vouloir faire.



En petite aparté, j'ai eu il y a 2 ans à peu près une curiosité qui est montée de plonger un peu dans les jeux pornos amateurs après que j'ai pu voir le patreon d'un dev qui touchait plus de 4000€ par mois pour développer le sien. Une des choses que j'en ai tiré c'est qu'on peut ranger ces jeux dans plusieurs catégories par rapport à leur raison d'être :

-La plupart des jeux sont là pour satisfaire les fantasmes du/des créateur(s) et de son audience. C'est très souvent juste des visual-novel pornos où tu passes les dialogues sans trop les lire de toute façon tu t'en fous car quoi que tu fasses tu va finir par prendre en levrette ta camarade de classe et ta (belle-)mère. Ces jeux sont marrants 2sec mais t'en as vu 1 tu les as tous vu. La seule chose qui les distingue c'est quels fantasmes ils touchent je suppose ? Je reconnais qu'il y a souvent un grand effort fait d'un point de vue présentation dans ces jeux avec des modèles 3D d'excellentes qualités et un travail d'animation.

-Les jeux qui sont là pour se faire du fric. Il y a masse pognon qui tourne dans le monde du jv porno, j'ai trouvé des exemples bien plus extrêmes en terme de montant que celui à 4000€ que j'avais vu (qui rentrait dans la catégorie 1 au passage). C'est des trucs produits à la chaîne avec une qualité merdique, un peu comme les jeux d'Indinera. C'est vraiment des trucs complètement à jeter, et en général ils finissent par se griller tout seuls j'ai l'impression.

-Enfin, quelques rares jeux ont le cul uniquement comme un vecteur pour beaucoup d'autres choses. Ces jeux là ont souvent un gameplay plus poussé que les autres et ont un sous-texte qu'ils souhaitent exprimer (assez souvent quelque chose sur les rapports entre personnes et leurs rapport au sexe). Dans l'ensemble j'ai bien aimé ceux là.

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Re: Luxure, désir sexuel etc

Message par Roi of the Suisse » 16 avr. 2020, 09:28

Digibro a fait une vidéo sur le bon et le mauvais fanservice selon lui, et il dit que le bon fanervice est celui qui donne des informations sur la psychologie des personnages, sur ce qu'ils vivent/endurent, et vient compléter l'intrigue. Un truc où, si on le retirait, l'oeuvre totale perdrait de son propos. Selon lui, la frontière magique est là où le fanservice n'est jamais gratuit, apporte des clés de compréhension, au lieu d'être gratuit et superflu.

https://www.youtube.com/watch?v=uKZOBcZVMD0

Mais ça n'est qu'une justification du fanservice ! Si tu as une autre justification, c'est bien aussi.
Par exemple, ça peut être la publicité : attirer des joueurs pour les "mauvaises raisons" et ensuite ils restent parce qu'ils aiment bien le jeu. Il y aurait plein d'autres justifications.

Peut-être que le simple fait que tu aimes écrire ça est une bonne justification en soi ! Pour moi un jeu, c'est un pot pourri de tout ce qu'on aime produire (ça n'est pas l'avis de tout le monde !) : je produis de la musique, des dessins, des histoires, des mini-jeux, des blagues, et j'inclue tout dans mon jeu.


Autre chose, qui rejoint le réalisme mentionné par Zam : un disciple a demandé à Bashô s'il était interdit ou autorisé d'écrire des haïkus sur le pipi/caca/prout. Bashô a répondu : ne pas en parler du tout est aussi bizarre que de trop en parler, car dans les deux cas c'est donner trop d'importance au sujet, l'exclure de la simple réalité des choses, de la nature.
Si tu écris des personnages complexes, retirer la sexualité c'est peut-être gommer un pan important de leur psychologie, et ce probablement au nom de reliquats de préceptes religieux d'un autre temps... À toi de voir.


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Re: Luxure, désir sexuel etc

Message par trotter » 16 avr. 2020, 14:58

Super, merci pour ces réponses intéressantes.

C'est pas pour LAR où effectivement le sexe est présenté comme naturel et pas central au jeu.

C'est pour un autre vraiment plus porno pour un public et une commu dédiée à ce fetichisme...

Mais... 2 points pour ma défense :
-déjà c'est pas un fantasme que je ferais IRL, j'essaie de faire vraiment gaffe à l'autre.

-il y a pire... par exemple des jeux où on mutile (yen a un sur oniro où on enferme les gens dans une cave et ils subissent une torture a la Saw), ou des jeux pédo-pornos.

-dans la fiction il y a des choses "qui passent" qui sont horribles avec le recul : lavage de cerveau (combien de séries/dessins animés ont ça....), traitement de l'autre comme un objet (il est méchant on peut le tuer !!), modification corporelles (transformation en bête dans les contes ou cartoons genre Totally Spies), humiliation, cabale etc. C'est assez horrible mais bon c'est pour les gosses alors ça passe...

En écrivant ça j'ai l'impression que je cherche un pardon :edente:
Modifié en dernier par trotter le 17 avr. 2020, 12:19, modifié 2 fois.

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Re: Luxure, désir sexuel etc

Message par trotter » 16 avr. 2020, 15:29

Le jeu RM dont je parle c'est celui là :
http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=jeux&id=580

Beautiful Escape: Dungeonee Par Calunio

Image

Il faut draguer des filles, les ramener chez soi et les torturer.
Ya un aspect artistique qui fait que c'est pas à strictement parler un jeu pervers qui s'assume en tant que tel.

Du coup c'est peut être encore plus dérangeant.
Comme si un cinéaste faisait un film avec des gars en train de se faire violer (pour de faux hein) :
"Ouihihi... C'est... huhu... de l'art... de l'art oui... hihihi :rougit: "

Alors qu'à côté il y a des sites qui assument genre ultraguysrape.com (toujours pour de faux hein) :
"Bah oui on fait des vidéos avec des gars qui se font violer. Ya des gens qui aiment prendre leur pied dessus."

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Re: Luxure, désir sexuel etc

Message par trotter » 16 avr. 2020, 15:37

La vraie question que tu devrais te poser est la suivante : "Pour quelle raison est-ce que je met ces scène dans le jeu ?".
Ouaip, alors...
-un des buts premier est d'avoir des PNJ plus réels (ça rejoins ce que dis ROTS à la fin de son post).
-pour donner un but aux relations avec les PNJ.
-effectivement, c'est un jeu sur la liberté d'action alors ça me parait important de mettre ça. Par contre je ne rendrais pas possible le viol ou le cannabalisme par exemple (même si cannibalisme était prévu à la base).

En petite aparté, j'ai eu il y a 2 ans à peu près une curiosité qui est montée de plonger un peu dans les jeux pornos amateurs après que j'ai pu voir le patreon d'un dev qui touchait plus de 4000€ par mois pour développer le sien.
Ouais vu aussi c'est ouf, les mecs ils commencent un jeu sur un fétichisme spécifique, puis ils lancent leur Patreon et enfin font des releases au compte goutte. Si j'étais mauvaise langue je dirais même que leur productivité est inverse à leur succès sur Patreon.
Modifié en dernier par trotter le 16 avr. 2020, 15:45, modifié 1 fois.

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