Le topi des trucs qu'on vient d'apprendre

[trotter]

Yes.

Sinon les maoris auraient massacré un peuple pacifiste :

Les Moriori sont un peuple polynésien qui s'installa aux îles Chatham, alors inhabitées, vers l'an 1500. À la suite d'un conflit entre les tribus, Nunuku-whenua, l'un des principaux chefs moriori, de la tribu Hamata, édicta la « loi de Nunuku », qui interdisait toute guerre, toute exécution et tout cannibalisme. Si l'origine de cette loi est relatée par la tradition, les recherches archéologiques ne la contredisent pas.

L'histoire et la tradition suggèrent que la loi a été largement respectée. La paix fut maintenue aux îles Chatham jusqu'à ce que celles-ci soient découvertes par deux iwi maori, les Ngāti Mutunga et les Ngāti Tama, dans les années 1830. Les Maori envahirent les îles en 1835, se livrant à des massacres. Un millier d'hommes moriori se réunirent en conseil d'urgence à Te Awapātiki. Alors que les plus jeunes prônèrent une résistance armée, les anciens arguèrent que la loi de Nunuku ne pouvait être brisée en aucune circonstance. La population moriori, conquise et réduite en esclavage, chuta de plus de 1600 en 1835 à moins de 100 trente ans plus tard.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nunuku-whenua

[Roi of the Suisse]

Pas cool

[Nemau]

C'est comme les noirs qui pratiquaient l'esclavage en Afrique et qui participaient au commerce triangulaire : il ne faut pas l'oublier, il faut le condamner, mais ce n'est pas non plus une excuse pour dire "ex-aequo balle au centre" et taire les crimes des blancs.

[trotter]

C'est sûr que c'était horrible pourtant ne t'autoflagelle pas :
-faut pas mettre tous "les blancs" dans le même panier. 99% ont rien à voir avec ça.
-la majorité (pour pas dire toutes) les civilisations ont fait du commerce d'esclave.
-certaines traites dans des quantité équivalentes/supérieures.
-notre civilisation ne castrait pas les esclaves contrairement à d'autres (pendant le commerce triangulaire ils pouvaient être baptisés, se marier etc).
-pendant le commerce triangulaire, des voix se sont très vites élevées contre ça en Europe (le pape en 1537 par exemple...) et ça a été aboli (chez nous).

Les démocrates poussent pas mal à cette autoflagellation. Ce sont eux qui étaient POUR l'esclavage aux USA. Ce sont eux qui ont mis en place la ségrégation aux USA.

[Nemau]

Sans le vouloir tu illustres le problème, Trotter : dès qu'on parle de reconnaître la responsabilité des de blancs dans tels ou tels crimes, tout de suite il s'agit "d'autoflagellation" dans la tête de beaucoup de gens. L'idée ne fait sens que si on considère faire partie d'un camp (ici "les blancs" ou "les noirs") face à un autre. En ce qui me concerne, et sans niais les avantages (injustes) d'être blanc en France : je suis juste un mec né en 89 et qui n'a jamais pratiqué l'esclavage. Mon propre père pourrait être esclavagiste, mon propre frère pourrait être esclavagiste, que pas une seconde je ne culpabiliserais.

La société avancera grandement le jour où tout le monde aura compris qu'on n'est responsable ni des méfaits ni des bienfaits de nos ancêtres, et que la nécessité de reconnaître les crimes commis par ces derniers est qu'il faut rassurer les descendants des victimes, afin qu'ils soient assurés que la société qui a produit ces crimes est suffisamment transformée.

[trotter]

Alors, on est globalement d'accord.

[Nemau]

Goodz.